Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Дорогие и уважаемые, собственно сабж:

Не надоело ли вам унижать и на смеиваться над новичками?
Люди всего лишь не понимают как работать и с чем работать, если вам противна тема - пройдите мимо, зачем писать гадости или наставления как чего делать?

Для этого есть МОДЕРАТОРЫ, которые прекрасно справляются со своими обязанностями.

Этим негативом вы не только проявляете свое неуважение к людям, которым нужна помощь "специалистов", а еще и занижаете рейтинг данного портала и портите его репутацию.

Речь не идет сейчас о тех, кто ищет спонсора и подобных тем, а речь о тех, кому нужен совет, либо помощь по серверам/другого ПО, люди которые не как вы, они не знают все и вся, поэтому приходят именно сюда.

Часть из них может еще не закончили школу, может часть из них не умеют правильно оформлять темы, либо пишут с ошибками, либо непонятно о чем идет речь - но факт один - вам то какое дело? вас назначили модератором либо палачом?

Опять же, такое поведение вы бы не допустили в сторону уже более уважительных людей и знатных людей - задумайтесь, чем ошиблись те люди, кроме того что начали заниматься серверами на год два позже чем вы?

Огромная просьба, хоть как-то огородить/наказывать личности, которые так поступают с теми, кому действительно нужен совет/помощь на данном портале.

Я далеко не имею ввиду всех участников, а лишь особых личностей, которые своим поведением понижают репутацию и рейтинг данного портала.

Мы не закрытое общество для сэров и лордов, я не видел в правилах - что "новичкам в деле" вход запрещен.

Спасибо за внимание.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Полностью поддерживаю Игоря, он абсолютно прав.

От себя добавлю коротко:

Высмеивать других людей, которые просто позже вас начали заниматься этим делом - это стыдно и противно читать.

Просто, давайте уважать новичков.
Если лень помочь реально, просто попусти эту тему и не обращай внимание. А если реально что то хочешь сказать и помочь, то делай это с толком. Либо укажи ссылкой, где подробно описан вопрос, либо помоги делом.

Ну это так, мое мнение... И только лишь для улучшения качества проекта.

С уважением, Юрий !

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Я конечно скажу "спасибо" за микро-статью, но всё же.
К примеру моё существование тут отмечается с 2008 года. И тем у меня создано (не более 10), и все прошу заметить ПО ДЕЛУ (Генерация геодаты с помощью билд зоны, обсуждения (тогда актуального) ребеллиона и т.д), и не 1й темы в стиле "Подскажите о ПО", "Скажите где лучше", "Какая сборка круче всех". А всё почему? правильно, умею использовать кнопку "Поиск"...
А чем "высераются" люди в подобных темах? Правильно - не умением использовать эту заветную кнопочку "поиск".
---
Да, согласен, бывают ед. случаи, когда подобных тем нету, ну и заметьте - там ОТВЕЧАЮТ на поставленный вопрос ;) (Большинство таких тем в разделе - "программирование")
---
С ув. KilRoy

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Одно дело, когда человек обращается на форум со специфической проблемой, решение которой пусть и можно найти в гугле/додуматься до него самому, но оно не очевидно/либо эта тема слабо раскрыта/etc.

Другое дело, когда человек обращается с заезженной проблемой, которая разжевана на каждом форуме, стоит только вбить заветную строку в поиск. Апогеем всего этого беспредела становиться ситуация, когда каждый день на форуме создается тема - "памагите сервир ниработает!!11"/"у миня сайт упал, чо делать"/"куда нажать мышкой что бы рубить бабло"/etc. Т.е. человек не удосужился почитать азы области, в которую лезет.

Представьте себе, что вы захотели построить себе домик в деревне, но не знаете какой стороной держать молоток в руке. Побежите спрашивать соседа?:D

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

У меня вообще тем созданных нету на данном портале ибо люблю сам со всем разбираться либо в Google ищу нужные статьи и информацию.

Но люди разные же, пускай модераторы сносят дублирующие темы или придумают аналогию, в любом случае это НЕ повод для унижение человека.
Сегодня он нуб - а через год постоянный активный пользователь на портале который дословно будет знать все правила портала.

Человеку надо показать где он не прав - а не тыкать его что он идиот, кому такое отношение приятно?
Он пойдет на другой портал и там ему ответят красиво и внятно, соответственно он там и останется а о ЗГ у него останется плохое впечатление, выводы как 1+1.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Для новичков есть "Поиск". Если не хотят его использовать, то задают один и тот же вопрос в сотый раз. Психологически сложно отвечать одно и тоже по кругу тем кто ленится просто воспользоваться готовыми решениями и ответами самостоятельно. Одна только тема с "Не могу подключиться с интернета", 100500 точно раз была ибо это боян боянище от которого уже плохо становится.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Как по мне, так я создал бы огромный faq по всем вопросам в начинаниях.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

+1 к igman'y, думаю, что буду выдавать за "подобное" (унижение и высмеивание) предупреждения, а "нубам" буду выдавать карточки за неверно оформленые темы и закрывать их, давая возможность оформить нормально и тогда открывать их, другого выхода не вижу, или у кого-то есть идеи???

Добавлено через 1 минуту
[STIGMATED], ну дык, Макс, начинай, я думаю люди поддержат тебя, да и закрепим эту темку во главе форума (я думаю Юра будет не против)

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Аналогия зверская ))) Но пойду спрошу у соседа либо у друга.

Для тебя держать молоток это дело простое а для другого это космос.

Давай о физике поговорим в терминах которые тебе не известны.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Я бы тебя поддержал будь сейчас на дворе 2007 - 2008 время когда очень активно был развит PP, когда люди целыми комьюнити дорабатывали единственный на то время С1 до С3, а чуть позже С3 до С4 и т.д. Тогда ява даже посмотреть в сторону "Переделок с С1 и С3 даже не могла" круг Emulator'oфилов был очень узок и команд было по пальца руки посчитать.
Тогда народ мало чего знал, не просто мало, а ничтожно мало и только самые смекалистые своими силами что-то делали, но в остальном обсуждали на форуме, порой из за одной ошибки темы развивались на пол сотни страниц...
А что сейчас? 2012й год есть очень популярный Google, есть кнопка поиск, есть кеши, есть гайды сотнями тысячь на любой вкус и вариацию...
Как поставить PTS? Пожалуйста ноу проблемш.
Как поставить Эмуль? ==//==//==

Вы помотрите на форумы которые посвящены L2, везде одно и тоже и каждую неделю темы повторяют друг друга, один получил ответ, пришел другой и создал точно такую же тему. Отсюда и идет некая издевка над новичками. Если новичок хочет какого-то внимания не нужно ныть дайте, покажите, объясните, путь для начала научится пользоваться поиском. Вот если он умеет пользоваться поиском, он нашел что что ему нужно, но не может понять что к чему и как это едят вот тогда я считаю нужно помогать, либо объяснить, либо дать гайд\ссылку где это разжевывается.

Говорить бессмысленно, тема непростая, тут скорее плохое отношение не постояльцев форума по отношению к новым юзерам, а наоборот, новые юзеры не уважают стариков задавая глупые вопросы на которые давным давно дали ответ.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Для них гугла мало? Если человеку лень вбить 2 слова в строку поиска, то ему будет плевать на твой FAQ.

Так проблема скорее не в "неверном оформлении тем", а в вообще наличии тем, которые обсуждались везде. Ну, а поскольку модераторы такие темы не закрывают сразу, то и начинается оскорбление лентяев.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Хех, это все понятно... я просто лично попускаю такие темы просто в себя посмеявшись... Но бывают и такие темы, которые реально осмысленные и поиск не даст результата за 2 секунды... Мы вот лишь о чем говорим.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Можно быть умней и скинуть ссылку на тему в которой уже был ответ, либо простой вариант - закрыть тему с примечанием "юзайте поиск".

Я не о том что есть люди которые не умеют пользоваться форумом, а о том как реагируют люди на это.

Людей нужно учить, кто не подается обучению, ответа ему тут не видать - не спорю.

С нашей стороны мы должны себя вести правильно, ведь мы лицо портала, как мы себя поведем - так о нас и будут думать.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

ну как-бы мы все живые люди и не все сидят тут постоянно...

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Может аналогия и не совсем подходящая. Но я пытался отразить суть.

Я по крайней мере не бежал бы на форум с просьбами рассказать законы Ньютона, если бы они мне не были известны.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

А если бы ты хотел познать это, и допустим что тебе нужен специфический закон, а не все подряд, не спросил бы у "знатоков" совет?

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Имхо стоить сразу банить тугриков , которые не умеют пользоваться поиском. Сразу же без лишних ня ня ня .

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Да на каждом форуме уже сотня таких тем со ссылками на другие темы. Но тем не менее новые темы продолжают появляться.

Человек не умеет пользоваться форумом, но лезет в л2дев. Прекрасно.

Человек, прежде всего, должен сам обучаться.

Да что-то мало я видел "таких" тем, которые бы закрывались. Только по прошествии нескольких страниц приходит Оззи и портит праздник троллям. :_smile_:

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Хз как другие, если мне это нужно я найду вопрос в гугле, найду его решение, если не пойму о чем речь пойду читать инфу от чего следует поставленный вопрос и так по нарастающей это как наследование прямо, рано или поздно дойдешь до сути.

Вопрос тут скорее стоит "Тебе это надо? Или нет?"
Тому человеку которому это действительно необходимо, прогрызет дыру в луне но до истины рано или поздно докопается.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Вот именно - специфический! А я о чем толкую? Но основная масса создаваемых тем не являются таковыми. Они банальны и себя исчерпали давно, по-этому и создают помойку на форуме.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Я лично до того как стал официальным разработчиком на ЗГ вообще форумами не пользовался, только через гугл если искал инфу.

Но судить себя по остальным я не буду, не все знают что такое форум.

Еще раз - сегодня я Нуб - через год я активный пользователь на ЗГ который приносит пользу в развитие портала.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

ну так, а почему тогда никто не подымет тему о том, что модераторский состав плохо справляется со своими обязанностями?? почему все сразу агрятся на нуба?? почему, если вы так хотите чтобы ненужные темы закрывались, не скинете ссылку с темой в ЛС модеру??
З.Ы. под словом "вы" я имею ввиду не конкретно вас ;)

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Ключевой момент - ты ИСКАЛ инфу.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

По вашему мнению школа - это лишнее для детей и учителей в лес ) Ведь 1+1 это тривиально и каждый не зависимо от возраста должен знать что это такое?

Пускай дети лазают по форумам и википедии и сами ищут ответ на свои вопросы.

НЕ всем дано учится самим, некоторых нужно поставить на путь, может они и сами поймут что это НЕ для них.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Ну не нужно аж так утрировать. Такими темпами тема уедет далеко от основной сути.

К тому же, школа дает общие базовые знания. У кого есть способности - углубляется в чем-то, будь то математика или языки, или музыка.

Но суть данной темы не в этом. Мы говорим об узкой направленности - л2деве. Это не является общими знаниями, оно не нужно всем и каждому. А по-этому, если ты не хочешь сам усваивать материал в данном направлении - тебе тут не место.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Совершенно верно, но ШАНС нужно давать каждому кто заинтересован.

Мы ведь говорим не только о вас или обо мне, мы говорим о большом портале с именем и репутацией, ее лицо - это не программатор а именно "супер-герои" аля постоянные пользователи.

Если мы посылаем пользователей в лес, то что это говорит о нас? Что это говорит о портале?

Я не спорю что есть темы которые нарушают правила, есть люди которые не хотят учится сами, можно мягко все точки поставить над "и", воздержатся и корректно ответить на вопрос, такие люди приходят и уходят а имя портала остается.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Это слишком гуманно :D

На самом деле, я придерживаюсь мнения, что если человек не захотел изучить основы, то и далее будет все так же.

Не буду тыкать пальцем, но посмотрите топ авторов тем, заметите забавного пользователя, у которого каждая вторая тема, созданная на этом форуме - разжевана в гугле много раз. Тем не менее он не стесняется дальше штамповать их. Нужно дальше ему сопли вытирать?

P.S. Замечу, изначально ему помогали без всяких насмешек. Но, "наглость - второе счастье" так вроде бы?

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Ответ на эту тему банален - человеческая лень:
со стороны нуба - лень прочитать мануал и пользоваться поиском;
со стороны постоянных форумчан - лень описывать всю процедуру искоренения заданного вопроса, тем самым давая (якобы) понять новичку, что изначально нужно пользоваться своими мозгами.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

На то есть модераторы которые с радостью устранят такие темы, я опять-же не поддерживаю дублирование тем - это не правильно и нарушает правила форума.
Я о нашей с вами реакции на таких пользователей, чем виноват последний? может он невинно не нашел такой темы, может поленился, но не входит в мою компетенцию учить человека морали, для этого есть модераторы.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Это все понятно, речь не об этом. Речь о том, что надо в любом случае оставаться деликатным и вежливым. Если бесит, тупо пройди мимо темы... А если уж собрался ответить, то отвечай номально и помоги человеку. Вот о чем идет речь. Это не лично к Вам, это вообще абстрактно.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Собственно, в этом наши взгляды и отличаются. Тут не утопия с розовыми слониками, где каждый вежливый и с удовольствием помогает любому раздолбаю.

Может и меньше было бы различных издевок, если бы каждая повторяющаяся тема закрывалась при первой же возможности. А пока такого нету, пока каждый день будут создавать одни и те же банальные темы, пока "эти" юзеры будут думать, что тут центр помощи лентяям - будут и оскорбления, и троллинг.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Модератор в праве удалить тему, следуя правилам форума, если она повторяется. А вы можете просто спокойно пройти мимо нее, если вам она противна. А те люди , кто захотят, возьмут и помогут человеку, отписавшись в теме... Вы просто не понимаете о чем мы пишем и что пытаемся донести до общественности.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Именно, зачем оставляя свои 5 копеек, делать плохую репутацию порталу...?

Нет таких левых тем, нету новичков...нет приток новых пользователей - проект обречен на провал...Аналогию может посмотреть на любой сервер ла2...

Попрошу еще раз - дорогие модераторы следите за нарушения со стороны наших уважаемых постояльцев а так-же на нарушение правил новичков, ведь от вас зависит порядок на форуме, виноваты и мы и новички - бесспорно.

Уважайте друг друга =)

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Жадные , жадные школьники. Понимают друг друга только они.
До установки вопроса , есть база которую и стоит изучить и которая кстати ни как не относится ни к сборкам , ни к л2 вообще. В основном , труЪ создатели тем , даже не листали трак разработчиков , просто почитать , не обязательно в коде рубить в стиле гуру или аматора.
Или же , афтор решил устроить масс 69 и флюрп с наставником ZG в виде морально скопляющей моз теме и дабл QQ треде, для получения какого либо статуса на форуме. Что является более жалким чем жадный школьник.

ИМХО:
Тема шлак , афтор Guf

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

То есть тебе плевать на репутацию портала - главное свое "Я" отстоять с этими тру школьниками? )

Вопрос ДА провокационный:

1. Ответив "Да" ... ну но коментс.
2. Ответив "Нет" - согласишься со мной.

Выбор..?

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Гугл для базы, мы продвигаем более вменяемых пользователей , только по этой причине мы не превратились в болото из серии ла2бэйсЪ.
Если твоему мозгу это не впитать , то прошу прощение.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Ну давайте впишем правила на форуме:

1. Если вы не изучили базу по яве - НЕ задавайте вопросов данного типа.
2. Если вы не соблюдаете правила номер 1, то мы вас пошлем в лес.

Вперед.

Вы не ответили на вопрос - жду ответа.

Добавлено через 1 минуту
Тут не вопрос стоит о тебе либо мне, это глобальное комюнити страдает от таких как вы.

Вспомните кто вам помогал когда вам нужна была помощь.

Правила для всех одни, вашими словами, мы должны нарушать их, во имя сохранения статуса "лорда".

Ла2бейс как портал был успешен, до смены руководство, это как к теме.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Опять же таки , было задано таких вопросов тысячи и на них были даны ответы, если не хватает сил заюзать поиск , то да
1.
2. идите на йух , ла2 бейс , ла2 кс , 1000005000 НТ с школьником во главе и т.д. Ой им за радость рубануть с школоты 10-50 баксов за нажатие клавиш Ctrl+C , Ctrl+V


У нас взрослые и вменяемые люди обитают. Есть грамотный вопрос , есть грамотный ответ.

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Разговора тут больше нет, по крайней мере с вами, друг.

С новым годом, надеюсь, ваше мнение изменится со временем =)

Re: Поведение в сторону новичков и тех кто просит о помощи
 

Ага , и тебя с новым годом. Друг.