Форум администраторов игровых серверов

Форум администраторов игровых серверов (https://forum.zone-game.info/TT.php)
-   Черный список / Black list (https://forum.zone-game.info/forumdisplay.php?f=177)
-   -   Anonymous (https://forum.zone-game.info/showthread.php?t=20023)

ALF. 16.05.2012 14:04

Anonymous
 
Заказал шаблон....
Цитата:

r2max@mail.ru (10:55:32 6/05/2012)
Я что бы купить есть сейчас какие то?

Anonymous (10:55:40 6/05/2012)
Только на заказ

r2max@mail.ru (10:55:50 6/05/2012)
Сколько стоить будет?

r2max@mail.ru (10:56:09 6/05/2012)
Дизайн под GoD

r2max@mail.ru (10:56:18 6/05/2012)
желательно 3-х колоночный

r2max@mail.ru (10:56:31 6/05/2012)
и в светлых тонах

Anonymous (10:57:15 6/05/2012)
+ flash?

r2max@mail.ru (10:57:18 6/05/2012)
не

Anonymous (10:57:32 6/05/2012)
7000 рублей

r2max@mail.ru (10:57:34 6/05/2012)
разве что кнопочка какаето одна типа "быстрый старт"

r2max@mail.ru (10:58:20 6/05/2012)
В принцыпе я согласен)

r2max@mail.ru (10:58:27 6/05/2012)
но еще пару вопросов)

r2max@mail.ru (10:58:46 6/05/2012)
1. В какие сроки будет сделан шаблон
2. А если он не понравится?... оО

Anonymous (10:59:09 6/05/2012)
Так как делаю я сроки минимальные минимум дня 3-4

Anonymous (10:59:18 6/05/2012)
если непонравиться переделаю

Anonymous (10:59:25 6/05/2012)
Непроблема

r2max@mail.ru (10:59:31 6/05/2012)
Хорошо)

r2max@mail.ru (10:59:50 6/05/2012)
Я как раз уезжаю скоро

r2max@mail.ru (10:59:52 6/05/2012)
на 4 дня

r2max@mail.ru (10:59:59 6/05/2012)
так что недельку меня не будет...

Anonymous (11:00:43 6/05/2012)
Щас покамись я работаю с yandex

r2max@mail.ru (11:01:18 6/05/2012)
Ну в понедельник 14 числа можно будет посмотреть что уже готово

r2max@mail.ru (11:01:24 6/05/2012)
?

Anonymous (11:02:30 6/05/2012)
Думаю да у меня щас заказ на игру MuOnline если знаете

Anonymous (11:02:36 6/05/2012)
+ Движок к сайту

r2max@mail.ru (11:02:50 6/05/2012)
Хорошо :)

r2max@mail.ru (11:02:58 6/05/2012)
Тогда я напишу в понедельник)

r2max@mail.ru (11:03:13 6/05/2012)
еще пару вопросов)

r2max@mail.ru (11:03:24 6/05/2012)
Верстка отдельно?

Anonymous (11:03:38 6/05/2012)
Нет я сверстаю вам всё

Anonymous (11:03:41 6/05/2012)
мне не в лом

r2max@mail.ru (11:03:52 6/05/2012)
ну мне самую простую верстку в html

r2max@mail.ru (11:03:53 6/05/2012)
)

Anonymous (11:04:04 6/05/2012)
простой нету всё на вышем уровне

r2max@mail.ru (11:04:15 6/05/2012)
так еще лучше :)

r2max@mail.ru (11:04:19 6/05/2012)
дизайн под http://la2era.ru/index.php

r2max@mail.ru (11:04:20 6/05/2012)
:)

r2max@mail.ru (11:04:45 6/05/2012)
Извиняюсь, но мне уже нужно идти... я офф

Anonymous (11:57:18 6/05/2012)
Оффлайн сообщение (11:05:35 6/05/2012)
Задаток оставляете?

r2max@mail.ru (21:34:51 6/05/2012)
Задаток не оставляю, но если мне понравится шаблон, дам 10к )

r2max@mail.ru (21:25:14 15/05/2012)
Привет

r2max@mail.ru (21:25:17 15/05/2012)
Как там шаблон?

Anonymous (21:35:47 15/05/2012)
какой шаблон?

r2max@mail.ru (21:35:59 15/05/2012)
под la2era.ru

r2max@mail.ru (21:36:06 15/05/2012)
мы договаривалисб

r2max@mail.ru (21:36:08 15/05/2012)
на прошлей неделе

Anonymous (21:36:11 15/05/2012)
непомню
PHP код:

ICQ#: 450068  (Не в сети)

НикAnonymous
Имя
Антон Чистяков 
Дом
Монтсеррат Москва  (2751463425)
КомпанияF4G TEAM (Администратор)  o-kvadrat.ru
Пол
Мужской
Возраст
26
Дата рождения
15.11.1985  (Скорпион)
Владение языкамиАнглийскийРусскийУкраинский
Интересы
Веб-дизайнАвтомобили
О себе

Програмирование:
PHPС++, PASCALDELPHI на высоком уровне
JavaScriptActionScript 2.0AJAX на высоком уровне
Работа с СУБД MySQL на высоком уровне.
Есть опыт в исправленийоптимизации и переделки разных скриптов.
Версткатабличная и на дивахвалидный CSS.






 
ooooO
   
(    )   Ooooo
    
\  (      (    )
     \
_)      )  /
              (
_


[STIGMATED] 16.05.2012 14:07

Re: Anonymous
 
Ну, кажется, тема не для чёрного списка.

Sven[] 16.05.2012 14:11

Re: Anonymous
 
Ну если вы не знали, то я открою вам тайну. Круглый квадрат - студия такая основана школьником 16 лет и работаю там его друзья недоделки) лучше обойти их стороной.

DioNiR 16.05.2012 14:20

Re: Anonymous
 
Я бы поступил в точности так же как и он, после таких слов:
Цитата:

Anonymous (11:57:18 6/05/2012)
Оффлайн сообщение (11:05:35 6/05/2012)
Задаток оставляете?

r2max@mail.ru (21:34:51 6/05/2012)
Задаток не оставляю, но если мне понравится шаблон, дам 10к )

Ro_0TT 16.05.2012 14:22

Re: Anonymous
 
Ну дык задаток не оставили, поэтому наверное они и не стали работать. Да и не кинул он вас не на что ). Вообще бред тема.

Добавлено через 56 секунд
Цитата:

Сообщение от Sven[] (Сообщение 188418)
Ну если вы не знали, то я открою вам тайну. Круглый квадрат - студия такая основана школьником 16 лет и работаю там его друзья недоделки) лучше обойти их стороной.

Года 2 им по 16 лет.. :redlol:

Psych_O 16.05.2012 14:23

Re: Anonymous
 
Спорная ситуация, все равно я думаю что дизайнер не прав, если взялся за работу тогда работай, если не хочешь работать без первого взноса тогда сразу скажи и все

Ro_0TT 16.05.2012 14:25

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от james (Сообщение 188424)
Спорная ситуация, все равно я думаю что дизайнер не прав, если взялся за работу тогда работай, если не хочешь работать без первого взноса тогда сразу скажи и все

Где он взялся? Человек ответил, что не оставит задатка и уехал сразу... Ситуация не однозначная, но я ЗА дизайнера, ТС не прав.

Без задатка никто работать не будет, с новым человеком. Особенно смутило это "если понравится, то заплачу" .... "а если нет, то вы работали 4 дня зря!!!"

Psych_O 16.05.2012 14:27

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от Ro_0TT (Сообщение 188426)
Где он взялся? Человек ответил, что не оставит задатка и уехал сразу... Ситуация не однозначная, но я ЗА дизайнера, ТС не прав.

Код:

r2max@mail.ru (11:01:18 6/05/2012)
 Ну в понедельник 14 числа можно будет посмотреть что уже готово

r2max@mail.ru (11:01:24 6/05/2012)
 ?

 Anonymous (11:02:30 6/05/2012)
 Думаю да у меня щас заказ на игру MuOnline если знаете

 Anonymous (11:02:36 6/05/2012)
 + Движок к сайту

r2max@mail.ru (11:02:50 6/05/2012)
 Хорошо


Ro_0TT 16.05.2012 14:27

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от james (Сообщение 188427)
Код:

r2max@mail.ru (11:01:18 6/05/2012)
 Ну в понедельник 14 числа можно будет посмотреть что уже готово

r2max@mail.ru (11:01:24 6/05/2012)
 ?

 Anonymous (11:02:30 6/05/2012)
 Думаю да у меня щас заказ на игру MuOnline если знаете

 Anonymous (11:02:36 6/05/2012)
 + Движок к сайту

r2max@mail.ru (11:02:50 6/05/2012)
 Хорошо


Это не конец разговора.

Primeserver 16.05.2012 14:30

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от james (Сообщение 188424)
Спорная ситуация, все равно я думаю что дизайнер не прав, если взялся за работу тогда работай, если не хочешь работать без первого взноса тогда сразу скажи и все

Простите меня, но где он тут согласился работать? И на что он "кинул" автора данной темы? Если вы цените свое время и уважаете себя, то вы не будете работать на: "ну ты сделай, если мне понравится, то я заплачу".

Psych_O 16.05.2012 14:32

Re: Anonymous
 
Все равно он должен был просто сразу сказать что без 1 взноса работать не будет, он же просто сказал что не помнит нечего, он не кидало конечно, просто поступил не красиво

Primeserver 16.05.2012 14:45

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от james (Сообщение 188432)
Все равно он должен был просто сразу сказать что без 1 взноса работать не будет, он же просто сказал что не помнит нечего, он не кидало конечно, просто поступил не красиво

Хорошо, объясним вам по-другому. Вначале дизайнером была дана оценка стоимости работы, после чего заказчик сказал следующее: "хорошо, меня все устраивает". Естественно, что когда заказчик спросил: "а в понедельник будет готово?", дизайнер подумал, что он сейчас получит оплату, а потом начнет работу и рассчитал, что при данных условиях он справится, ну а потом уже и спросил (или намекнул) про предоплату.

DioNiR 16.05.2012 15:37

Re: Anonymous
 
Цитата:

Все равно он должен был просто сразу сказать что без 1 взноса работать не будет, он же просто сказал что не помнит нечего, он не кидало конечно, просто поступил не красиво
Вообще если учитывать, то заказчик просто сказал:
Сделай мне дизайн на тему ла2.
Сколько будет стоит?
Меня устраивает.

Лично я бы так же бы не стал работать, ибо не знаешь за что...
Что нужно заказчику... Сделаешь работу, а он скажет я не такое хотел.
А что он хотел он тоже не сказал...

linliss 16.05.2012 17:04

Re: Anonymous
 
а что хотел тс, недав хотябы предоплаты? постройте мне дом и если мне понравится заплачу?:redlol:

Zubastic 16.05.2012 17:29

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от linliss (Сообщение 188487)
а что хотел тс, недав хотябы предоплаты? постройте мне дом и если мне понравится заплачу?:redlol:

Ну сравнивать интелектуальный и физический труд некорректно по ряду причин...

Visor 16.05.2012 17:30

Re: Anonymous
 
Нет тут никакой спорной ситуации. Топик-стартер решил развести человека на поработать, ситуация не нова - если кто не сталкивался - то вот вам пример.

Дизайнер сделал абсолютно правильно. Разговоры были? - были. Дизайнер выслушал человека в аське? - выслушал. Дизайнер пообещал забесплатно делать шаблон? - нет.
Так что же вы уважаемый топикстартер хотите с под дизайнера? Какой черный список?
А вот по поводу топикстартера тут как раз более понятно стало)

Тем кто не понимает почему именно так - живите, учитесь - дойдет со временем.

Единственный неправильный шаг дизайнера - это то что он начал говорить что он не помнит что "договаривались". Я бы сказал, "да конечно - вот кошелек и продолжим работать по вашему вопросу".

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Zubastic (Сообщение 188490)
Ну сравнивать интелектуальный и физический труд некорректно по ряду причин...

Это роли не играет, физический труд, инетелектуальный труд или не труд. Деньги - товар. В данном случае товар - это дизайн, а не труд. Заказчик же не просил его просто поработать - заказчику нужен был дизайн - это же из диалога четко видно.

Если бы топикстартеру нужен был дизайн, мог бы внести предоплату.

linliss 16.05.2012 17:50

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от Zubastic (Сообщение 188490)
Ну сравнивать интелектуальный и физический труд некорректно по ряду причин...

вообще-то на любой труд уходит время, я например ценю свое время

Place 16.05.2012 18:28

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от Zubastic (Сообщение 188490)
Ну сравнивать интелектуальный и физический труд некорректно по ряду причин...

ну например ) 20 причин )

таксист, оффисмедежер, секретать, продавец на базаре - это интеллектуальный труд или физический ?

ALF. 16.05.2012 19:25

Re: Anonymous
 
Вы когда в магазине, вы сначала получаете продукт, потом платите деньги
Тут точно так же.

По переписке обе стороны были согласны.
Потом только когда я уже ушел получил сообщение о каком то задатке.
Причем ни слова о том, что шаблон не будет выполнен без него.

И ни одного сообщения в течении недели.
А мне важно было уже приехать и увидеть шаблон.

linliss 16.05.2012 19:42

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от ALFOS (Сообщение 188513)
Вы когда в магазине, вы сначала получаете продукт, потом платите деньги
Тут точно так же.

омг... вообщето в магазине вы сразу получаете готовый товар:cs:

Apoloser 16.05.2012 19:59

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от ALFOS (Сообщение 188513)
Вы когда в магазине, вы сначала получаете продукт, потом платите деньги
Тут точно так же.

По переписке обе стороны были согласны.
Потом только когда я уже ушел получил сообщение о каком то задатке.
Причем ни слова о том, что шаблон не будет выполнен без него.

И ни одного сообщения в течении недели.
А мне важно было уже приехать и увидеть шаблон.

В магазине? Вот вам магазин - http://themeforest.net/ покупай не хочу
А это уже не магазин, а скорее мастерская

L2scripts-Guard 16.05.2012 20:05

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от linliss (Сообщение 188520)
омг... вообщето в магазине вы сразу получаете готовый товар:cs:

Как пример покупая комп - вам обещают его собрать за 5 рабочих дней, с момента оплаты (10% или оговоренную сумму).
Или покупая через интернет продукт вы сначала платите - а потом вам его высылают по почте :) Так что нет.

[STIGMATED] 16.05.2012 20:08

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от iqman (Сообщение 188523)
Как пример покупая комп - вам обещают его собрать за 5 рабочих дней, с момента оплаты (10% или оговоренную сумму).
Или покупая через интернет продукт вы сначала платите - а потом вам его высылают по почте :) Так что нет.

Наложенный платеж - оплата при получении.

Ro_0TT 16.05.2012 20:26

Re: Anonymous
 
По-моему на принципы переключились.. уже лишние, нет?) ТС никогда не пользовался услугами фриленсера, чтож.. первый опыт всегда комом. :Olen':

DioNiR 16.05.2012 21:36

Re: Anonymous
 
Цитата:

Потом только когда я уже ушел получил сообщение о каком то задатке.
Да, но вот только ты по переписке сам ответил:
Цитата:

Anonymous (11:57:18 6/05/2012)
Оффлайн сообщение (11:05:35 6/05/2012)
Задаток оставляете?

r2max@mail.ru (21:34:51 6/05/2012)
Задаток не оставляю, но если мне понравится шаблон, дам 10к )
Или это сделал за тебя твой клон? Оо

ТС уже сам себе противоречит....

ALF. 16.05.2012 22:11

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от DioNiR (Сообщение 188533)
Да, но вот только ты по переписке сам ответил:

Или это сделал за тебя твой клон? Оо

ТС уже сам себе противоречит....

ну как бы вечером пришел и ответил)
Но факт остается фактом :)
Где сообщение о том, что его что то не страивает?)

L2scripts-Guard 16.05.2012 22:36

Re: Anonymous
 
Если вы уже обратились к специалисту, то обращайтесь к тому который имеет репутацию, хороший БЛ и другие вещи на которых мало кто обращает внимание.
Главное купить и подешевле, а потом еще жалуются что их обманывают и т.п.

А вообще, мы например всегда обсуждаем с клиентами планы на возврат средств если им что-то не понравилось (обсуждается что такое "не понравилось", что такое "срок" и т.п), но всегда заказ выполняется с 100% предоплатой, мне тратить время на выполнение заказа - когда заказчик в конце его не оплатит - как-то не очень интересно.

http://img805.imageshack.us/img805/5200/403.gif

Zubastic 17.05.2012 00:50

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от linliss (Сообщение 188494)
вообще-то на любой труд уходит время, я например ценю свое время

Ну например я вижу тебя впервые, ты просишь аванс 2к. И потом кидаешь, а рекомендаций никаких, вот и ищи ветра в поле.
Цитата:

Сообщение от Place (Сообщение 188502)
ну например ) 20 причин )

таксист, оффисмедежер, секретать, продавец на базаре - это интеллектуальный труд или физический ?

Чтобы заработать нужно что-то затратить, а есть такое, что можно создавать из пустоты. Творчество относится именно к этому разделу. Это сугубо мое имхо.

linliss 17.05.2012 01:44

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от Zubastic (Сообщение 188563)
Ну например я вижу тебя впервые, ты просишь аванс 2к. И потом кидаешь, а рекомендаций никаких, вот и ищи ветра в поле.

а зачем вообще работать с людьми без репутации?

L2scripts-Guard 17.05.2012 02:13

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от linliss (Сообщение 188571)
а зачем вообще работать с людьми без репутации?

Ну как-то люди ее поднимали :) Странный вопрос...

Отвечу даже, новички в существующих профилях, делают скидки, работают почти за спасибо, делают все быстро и соглашаются на любые условия и так ~0.6-1 год работы дабы повысить рейтинг/репутацию/отзывы и т.п, с годами это все меняется когда они набирают обороты.

linliss 17.05.2012 02:28

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от iqman (Сообщение 188573)
Ну как-то люди ее поднимали :) Странный вопрос...

Отвечу даже, новички в существующих профилях, делают скидки, работают почти за спасибо, делают все быстро и соглашаются на любые условия и так ~0.6-1 год работы дабы повысить рейтинг/репутацию/отзывы и т.п, с годами это все меняется когда они набирают обороты.

ну так все правильно, он обратился не к новичку, которому нужно поднять себе репутацию, а к студии, что подразумевает предоплату заказа

Visor 17.05.2012 08:45

Re: Anonymous
 
Цитата:

Сообщение от ALFOS (Сообщение 188513)
Вы когда в магазине, вы сначала получаете продукт, потом платите деньги
Тут точно так же.

По переписке обе стороны были согласны.

По перепике как раз не скажешь, что обе стороны согласны (точнее одна сторона, которой надо было сделать дизайн забесплатно так точно), и дизайнер обещал сделать вам дизайн за бесплатно к какому-то сроку. Он указал возможность сделать к какому-то сроку и ответил на вопросы.
Так что не нужно тут замыливать тему, если бы у вас удался развод - вас вот точно надо было занести в черный список, а так только попытка была.

Если судить по примеру о магазине - так с чего вы взяли что вам дадут товар и вы за него не будете платить? В данном случае сделать товар - это и есть процесс, который априори не может не требовать трудозатрат. В магазине же конечнаый вариант - там товар уже произведен и доставлен. Так что пример в принципе некорректен, нельзя сравнивать начало с концом - в начале нет товара, а в конце есть.

Если бы ко мне в аську такой вот клоун стукнул с предложением ему сделать дизайн или просто написать пару-тройку эвентов, чтобы он посмотрел - то с чего бы я делал это? Другой вопрос что это можно было бы красивее обыграть - но это уже дело опыта.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от ALFOS (Сообщение 188544)
ну как бы вечером пришел и ответил)
Но факт остается фактом :)
Где сообщение о том, что его что то не страивает?)

Нет ответа, что его устраивает это делать. Дизайнер вам вообще-то ничего не должен и ничем не обязан, с чего это он по дефолту должен делать вам дизайн? Дизайнеру не нужно было искать причину чтобы не делать, а причины делать в диалоге тоже нет.
Это вы к нему в аську стукнули, а не он вам. Или проще говоря вам нужен дизайн, а не ему - и вы ничего не сделали для того чтобы работа над дизайном началась.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от iqman (Сообщение 188546)
Если вы уже обратились к специалисту, то обращайтесь к тому который имеет репутацию, хороший БЛ и другие вещи на которых мало кто обращает внимание.
Главное купить и подешевле, а потом еще жалуются что их обманывают и т.п.

А вообще, мы например всегда обсуждаем с клиентами планы на возврат средств если им что-то не понравилось (обсуждается что такое "не понравилось", что такое "срок" и т.п), но всегда заказ выполняется с 100% предоплатой, мне тратить время на выполнение заказа - когда заказчик в конце его не оплатит - как-то не очень интересно.

Насколько я слышал от клиентов скриптов, мороз начинается сразу же, как только клиент заплатил деньги. Были ли вообще разговоры, о том что вы возвратите деньги - умалчивается. Может конечно люди обмануют и говорят мне не то что есть на самом деле - но согласитесь, зачем обманывать меня по поводу скриптов?

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от Zubastic (Сообщение 188563)
Ну например я вижу тебя впервые, ты просишь аванс 2к. И потом кидаешь, а рекомендаций никаких, вот и ищи ветра в поле.

Аванс и условия можно обсудить, не так ли? И найти компромис, чтобы риски обеих сторон были минимальны.

digitalnoire 17.05.2012 13:03

Re: Anonymous
 
o-kvadrat.ru
Дальше не читал :cv:
оффтоп:
Свернуть ↑Развернуть ↓

NotSpecified 17.05.2012 13:20

Re: Anonymous
 
При таких сделках когда обговариваются сроки, надо делать платеж с протекцией. Допустим исполнитель взялся изготовить макет/набросок за 10 дней. Делаете перевод с протекцией 10 дней + 2 дня на случай выходных для обеспечения работы и намерений, а по результатам либо сообщаете код, либо отзываете назад свои средства.

NeSter 19.06.2012 14:28

Re: Anonymous
 
ALF.,
Смешно до слёз.

Мы с вами общались не менее 20 минут, так как вы очень куда то спешили.
После чево,я у вас спросил вы задаток оставлять будете? Я "Спросил"

Вы ответили Нет (После чево пропали не на 4 дня) А на все 10.
Вы мне ничего не давали.
Вас не кто не обманул.

Невижу смысла темы, и вашего Идуализма.

P.S- За то что я Предложил Оставить задаток, значит я разводила.
Логика-0

NotSpecified 19.06.2012 14:41

Re: Anonymous
 
Конечно разводила. Берете предоплату, отдаете ее другому исполнителю и потом разницу себе в карман. Методы вашей работы давно известны.

И возраст поправьте. В 35 не пишет никто "Чево" и после запятой ставится пробел.

NeSter 19.06.2012 14:49

Re: Anonymous
 
NotSpecified,

Нехочу сдесь ругаться или что та выяснять.
Хотите что та мне сказать? Скайп Микрофон.
По ту сторону экрана (Все мастера)

Учить будеш другого, что делать и как писать.

Ro_0TT 19.06.2012 14:54

Re: Anonymous
 
NeSter:
Свернуть ↑Развернуть ↓

Apoloser 19.06.2012 15:03

Re: Anonymous
 
Убейте меня, больше грамматических ошибок в 1 сообщение я еще не видел. Даже заядлые украинцы не допускают такого количества ошибок... Какой класс? 9-11? ЕГЭ как сдавать собираетесь?

NotSpecified 19.06.2012 15:13

Re: Anonymous
 
NeSter, среди тех с кем я общаюсь, все люди грамотные. Подобных я даже в контакт добавлять не хочу. О-квадрат это как о-шипки только через д.


"Хотите что та" - убило просто... :cv:

Не понимаю причем тут скайп и экран с мастерами. Вам пишут что вы малограмотный человек не умеющий вести дела. Что же нам теперь конференцию создать и в 100500 человек к вам добавиться и объяснить какой вы?

Убило №2. Куда подпись то убрали с картинкой этой?


Текущее время: 05:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot