Форум администраторов игровых серверов

Форум администраторов игровых серверов (https://forum.zone-game.info/TT.php)
-   TERA (https://forum.zone-game.info/forumdisplay.php?f=182)
-   -   Европейцы луче Русских? (https://forum.zone-game.info/showthread.php?t=24226)

praetorianec 08.11.2012 23:24

Re: Европейцы луче Русских?
 
Они типо начали с .net?

Добавлено через 17 минут
И воще к теме, я смогу сделать, что захочу на яве, так же как на С# C++? Любые свои фантазия воплотить в жизнь, и при этом будет стабильно, и быстро работать:)? И не чем не отличаться со стороны клиента как в оффе?

DiagoD 09.11.2012 01:05

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от praetorianec (Сообщение 244246)
Они типо начали с .net?

Добавлено через 17 минут
И воще к теме, я смогу сделать, что захочу на яве, так же как на С# C++? Любые свои фантазия воплотить в жизнь, и при этом будет стабильно, и быстро работать:)? И не чем не отличаться со стороны клиента как в оффе?

Ну здесь есть несколько факторов)
1. ваши руки.
2. ваша бочка с нужной информацией

1 и 2 отсутствуют, увы но у вас ничего не выйдет.

А так то да, физически хоть на яве, хоть на паскале, хоть на Си, хоть на бейсике можно сделать 1 в 1, главное, что бы была нужная информация как работает тот или иной механизм.

Цитата:

просто после изучения .NET ты привыкнешь к легкости во всем и твои программные навыки станут "отуплены" при работе с более сложными языками такими как паскаль/c/c++/asm/D и так далее.
.net - язык программирования, первый раз слышу такой бред:redlol::redlol::redlol:
на .net пишут как и на С++ так и на делфи, так и на бейсике и фортлан и перл и т.д.:D
P.S. Если я вас не правильно понял то тогда простите)))

KilRoy 09.11.2012 01:22

Re: Европейцы луче Русских?
 
И в данный момент, только 1на игра правильно просчитывает физику, и имеет более верную физ. модель - и написана она (неожиданно), на яве. Использует свою ВМ, свой компилятор. Игра - симулятор гонщика-механика. Каждая деталька в игре, имеет свой вес, аэродинамику, плотность, износоУстойчивость и прочие факторы, относящиеся к машинам(Настраивается и при этом, изменяет физику - даже сход/развал; плотность шин; кол. потребляемого топлива). Разбивать свежеСобранную машину - одно удовольствие. Да, её слили в рынок, сырой, но её активно допиливает человек, который в данный момент, из нее, сделал симулятор, с геймПлеем не уступающим - НФСам(Графику крутить, увы он не в состоянии, ибо ограничен дефолтной ВМ и временем).
Игра: 2003 года
До сих пор, не 1н симулятор, не повторил физической модели данной игры.
Так может, написание ИГР все же зависит от рук разработчика? не?

praetorianec 09.11.2012 02:07

Re: Европейцы луче Русских?
 
КилРой, логика 0, нах нфсам, и все остальным, плотность машин, для 16+-и летних ребятишек? Думаю если, бы того требовала аудитория, сделали бы спокойно, кста в новом уже сделали расчеты... Жаль, что ява в виде как граф не очень((( жаль.. Воще вопрос, нах кому-то было ее создавать, если это дитё С++? Не обошлись бы одним языком, или пофантазировать решили...

DiagoD 09.11.2012 02:37

Re: Европейцы луче Русских?
 
А зачем было делать С++, ведь были другие языки, которые умеют все тоже самое, причем работают отлично на низком уровне и кстати, самые мощные 3D движки написаны не на вашем любимом C++:D

Ява дите сишки точно так же как жигуль дите WV, делалось совершено другими людьми и позаимствовано только некоторые элементы:D

Ява на много идеальнейшие решение чем Си для крупного проекта который работает с тысячами клиентов и дело не в крутизне и возможностях низкоуровневой и обширной работе, а дело в скорости создания механизмов и в простоте дальнейшего обслуживания и модернизации.

Это блин как коробка автомат или вариатор, не годится для серьезных гонок, но для обычной езды в миллиард раз удобней механики...

darkevil 09.11.2012 04:00

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от KilRoy (Сообщение 244285)
И в данный момент, только 1на игра правильно просчитывает физику, и имеет более верную физ. модель - и написана она (неожиданно), на яве. Использует свою ВМ, свой компилятор. Игра - симулятор гонщика-механика. Каждая деталька в игре, имеет свой вес, аэродинамику, плотность, износоУстойчивость и прочие факторы, относящиеся к машинам(Настраивается и при этом, изменяет физику - даже сход/развал; плотность шин; кол. потребляемого топлива). Разбивать свежеСобранную машину - одно удовольствие. Да, её слили в рынок, сырой, но её активно допиливает человек, который в данный момент, из нее, сделал симулятор, с геймПлеем не уступающим - НФСам(Графику крутить, увы он не в состоянии, ибо ограничен дефолтной ВМ и временем).
Игра: 2003 года
До сих пор, не 1н симулятор, не повторил физической модели данной игры.
Так может, написание ИГР все же зависит от рук разработчика? не?

Какова бы игра небыла технически напичканная, я по роликам с сайта вижу что физика поведения автомобиля не лучше тех же самых последних нфсов, разве что нету эффектов в стиле боллевуда.
Мускул кар на песочной дороге порадовал на скорости ~130 км\ч проходить повороты как не в чем не бывало... >___< Хотя его там на таких шинах должно было таскать как селедку по столу, да еще и заднеприводная.
Та ну нафиг... Понял бы еслиб там прижимная сила была огромная, но на таких авто об аэродинамике никто никогда не загонялся, а она порой хуже чем у камаза...

Лучший консольный симулятор в режиме реальных гонок был Gran Turismo 2 на PS One, особенно нравились много часовые гонки.
Я столько часов наиграл в эту игру просто жуть... Там тоже была модель довольно развитая на то время, износ и поломка двигателя (совсем отказать не мог но ломался\ изнашивался - терялась мощность), износ покрышек, учитывалась аэродинамика машин, вес машин, жаль не учитывался в аэродинамике воздушный корман но он там по сути мешал бы сильно особенно новичкам.... Очень весомый аргумент был износ покрышек особенно если гоняешься на гонках Time S где не было такого понятия как круги т.к. когда начинают изнашиваться покрышки начинал терять время на повортах из за того что оттормаживаться приходилось сильнее, там был отсчет реального времени серия гонок от 60 минут до 24 часов (реальных) с пит стопами и прочей гоночной атрибутикой.

Это был действительно "Симулятор" с большой буквы С, 2000+ авто, 60+ трасс кольцевых, ралийные трассы для класса гонок Rally... Улучшать можно было все с технической стороны двигателя, подвески, выхлопной, вес... Уже все и не припомню.
Вот такую игру нужно развивать, а не то дерьмо которое сейчас клепают...

Ronn-l2f 09.11.2012 10:14

Re: Европейцы луче Русских?
 
Интересно как автор темы измерял производительность моего сервера и дрима :D
В серверном ПО не вижу не одного преймущества у шарпа и плюсов перед явой

coldy 09.11.2012 12:26

Re: Европейцы луче Русских?
 
тяжелая наркомания. java плохой ЯП потому что ТС не нашел хорошей реализации Interlude хроник на java эмуляторе. смешно, однако.

LineOFWar 09.11.2012 12:30

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от Ronn-l2f (Сообщение 244372)
Интересно как автор темы измерял производительность моего сервера и дрима :D
В серверном ПО не вижу не одного преймущества у шарпа и плюсов перед явой

краткость кода, широкий готовый функционал :redlol: фраймворк понапихан готовыми методами.А на яве много чего нужно писать ручками и учитывая большинство этим занимаюшихся понапишут такого :redlol: ну и гуи на замле это шедевр:)
ну и сетевая часть на шарпе и на яве это земля и небо

shocked 09.11.2012 13:06

Re: Европейцы луче Русских?
 
LineOFWar, не начинай холивар, тут джавистов больше ))

LineOFWar 09.11.2012 13:11

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от shocked (Сообщение 244417)
LineOFWar, не начинай холивар, тут джавистов больше ))

я не начинаю:)все норм все класно:redlol:

KilRoy 09.11.2012 13:56

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от darkevil (Сообщение 244319)
Какова бы игра небыла технически напичканная, я по роликам с сайта вижу что физика поведения автомобиля не лучше тех же самых последних нфсов, разве что нету эффектов в стиле боллевуда.
Мускул кар на песочной дороге порадовал на скорости ~130 км\ч проходить повороты как не в чем не бывало... >___< Хотя его там на таких шинах должно было таскать как селедку по столу, да еще и заднеприводная.
Та ну нафиг... Понял бы еслиб там прижимная сила была огромная, но на таких авто об аэродинамике никто никогда не загонялся, а она порой хуже чем у камаза...

Лучший консольный симулятор в режиме реальных гонок был Gran Turismo 2 на PS One, особенно нравились много часовые гонки.
Я столько часов наиграл в эту игру просто жуть... Там тоже была модель довольно развитая на то время, износ и поломка двигателя (совсем отказать не мог но ломался\ изнашивался - терялась мощность), износ покрышек, учитывалась аэродинамика машин, вес машин, жаль не учитывался в аэродинамике воздушный корман но он там по сути мешал бы сильно особенно новичкам.... Очень весомый аргумент был износ покрышек особенно если гоняешься на гонках Time S где не было такого понятия как круги т.к. когда начинают изнашиваться покрышки начинал терять время на повортах из за того что оттормаживаться приходилось сильнее, там был отсчет реального времени серия гонок от 60 минут до 24 часов (реальных) с пит стопами и прочей гоночной атрибутикой.

Это был действительно "Симулятор" с большой буквы С, 2000+ авто, 60+ трасс кольцевых, ралийные трассы для класса гонок Rally... Улучшать можно было все с технической стороны двигателя, подвески, выхлопной, вес... Уже все и не припомню.
Вот такую игру нужно развивать, а не то дерьмо которое сейчас клепают...

Ну теперь ЧИТАЙ еще раз мой пост. Она сырая, в ней нет работы с поверхностями (Что в данный момент пытается сделать РАХАТ), она расчитана ТОЛЬКО на обработку асфальта(Ибо дефолтно в ней только поездка по городу), на 130км\ч ты не залетишь в поворот без соотв. навыков, соотв. резины, подвески, прижимной силы. Физика в гран туризмо? ок. Собираем машину с 1000ХП(Изнашивается в момент), мустанг какой либо, проворачиваем дела с подеской распределением веса по кузову, проворачиваем дела с шинами, размером, атмосферами - ставим мустанг на козла ;) Такое позволяет твоя "гран туризмо"? Твоя гран туризмо расчитывает повреждение каждой детали при столкновении(Жаль что нереально связать все детали при обработке массовой коллизии, в данный момент из-за тех. ограничений)? сомневаюсь :)
П.С - в стрит легале - машину собираешь полностью с 0 ;) Купил кузов, и понеслось.

Случайно наткнулся на YouTube :)

DiagoD 09.11.2012 15:11

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от LineOFWar (Сообщение 244401)
краткость кода, широкий готовый функционал :redlol: фраймворк понапихан готовыми методами.А на яве много чего нужно писать ручками и учитывая большинство этим занимаюшихся понапишут такого :redlol: ну и гуи на замле это шедевр:)
ну и сетевая часть на шарпе и на яве это земля и небо

Правильно, в яве на много лучше, главное найти правильный подход.
В л2 эмуляторах сеть далеко не пик сетевых возможностей явы, при умелом подходе можно сделать ее гораздо лучше)
А вообще эти все споры фигня, чья ручка за 50 копеек круче)

Place 09.11.2012 15:34

Re: Европейцы луче Русских?
 
Contract Wars
https://vk.com/app2034070_6191411


Начем написано ? емулятор реально замутить ?

Ronn-l2f 09.11.2012 15:55

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от LineOFWar (Сообщение 244401)
краткость кода, широкий готовый функционал :redlol: фраймворк понапихан готовыми методами.

Сразу видно с кем имею дело ))
Цитата:

Сообщение от LineOFWar (Сообщение 244401)
ну и гуи на замле это шедевр:)
ну и сетевая часть на шарпе и на яве это земля и небо

Дану? если для тебя свестелки и пердпелки это круто, то о чем можно дальше говорить?) ГУИ в нативном стиле на яве прекрасно пишутся
Цитата:

Сообщение от praetorianec (Сообщение 243858)
сетевая часть на шарпе и на яве это земля и небо

я вот недавно перевел сборку на НИО.2, что-то сомневаюсь, что такой перфоманс выдадит шарп ))

praetorianec 09.11.2012 16:19

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от DiagoD (Сообщение 244298)
А зачем было делать С++, ведь были другие языки, которые умеют все тоже самое, причем работают отлично на низком уровне и кстати, самые мощные 3D движки написаны не на вашем любимом C++:D

Ява дите сишки точно так же как жигуль дите WV, делалось совершено другими людьми и позаимствовано только некоторые элементы:D

Ява на много идеальнейшие решение чем Си для крупного проекта который работает с тысячами клиентов и дело не в крутизне и возможностях низкоуровневой и обширной работе, а дело в скорости создания механизмов и в простоте дальнейшего обслуживания и модернизации.

Это блин как коробка автомат или вариатор, не годится для серьезных гонок, но для обычной езды в миллиард раз удобней механики...

хм. Библиотеки джавы на чем дорогой написаны?

Ronn-l2f 09.11.2012 16:21

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от praetorianec (Сообщение 244469)
хм. Библиотеки джавы на чем дорогой написаны?

на яве :D к чему этот вообще вопрос?

praetorianec 09.11.2012 16:22

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от KilRoy (Сообщение 244434)
Ну теперь ЧИТАЙ еще раз мой пост. Она сырая, в ней нет работы с поверхностями (Что в данный момент пытается сделать РАХАТ), она расчитана ТОЛЬКО на обработку асфальта(Ибо дефолтно в ней только поездка по городу), на 130км\ч ты не залетишь в поворот без соотв. навыков, соотв. резины, подвески, прижимной силы. Физика в гран туризмо? ок. Собираем машину с 1000ХП(Изнашивается в момент), мустанг какой либо, проворачиваем дела с подеской распределением веса по кузову, проворачиваем дела с шинами, размером, атмосферами - ставим мустанг на козла ;) Такое позволяет твоя "гран туризмо"? Твоя гран туризмо расчитывает повреждение каждой детали при столкновении(Жаль что нереально связать все детали при обработке массовой коллизии, в данный момент из-за тех. ограничений)? сомневаюсь :)
П.С - в стрит легале - машину собираешь полностью с 0 ;) Купил кузов, и понеслось.

Случайно наткнулся на YouTube :)

Жаль что нереально связать все детали при обработке массовой коллизии, в данный момент из-за тех. ограничений)? сомневаюсь . Аля 3д макс...

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

Сообщение от Ronn-l2f (Сообщение 244470)
на яве :D к чему этот вообще вопрос?

Нет, ты не понял, как платформа, на чем? JVM.

Ronn-l2f 09.11.2012 16:24

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от praetorianec (Сообщение 244471)
Нет, ты не понял, как платформа, на чем?

JVM вся горячая часть написана на асме )

DiagoD 09.11.2012 16:26

Re: Европейцы луче Русских?
 
JVM на Си, а библиотеки на яве:D

praetorianec 09.11.2012 16:27

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от DiagoD (Сообщение 244474)
JVM на Си, а библиотеки на яве:D

сори опечатка, имел введу JVM.)))))

Добавлено через 3 минуты
Ну от терь посудим, Что бы сделать любое действие на коде джава, сначала оно проверяет свой код под аж на С - JVM. То есть идет избыток производительности... С++ в свою очередь уже интегрирован как язык системы, и не подлежит проверки как платформы, так как задействован асм. Проще сказать С++ будет, и есть быстрее джава, на любой ос системы.

Ronn-l2f 09.11.2012 16:31

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от DiagoD (Сообщение 244474)
JVM на Си, а библиотеки на яве:D

интепритатор покрайне мере на асме

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от praetorianec (Сообщение 244475)
сори опечатка, имел введу JVM.)))))

Добавлено через 3 минуты
Ну от терь посудим, Что бы сделать любое действие на коде джава, сначала оно проверяет свой код под аж на С - JVM. То есть идет избыток производительности... С++ в свою очередь уже интегрирован как язык системы, и не подлежит проверки как платформы, так как задействован асм. Проще сказать С++ будет, и есть быстрее джава, на любой ос системы.

мне жалко разбивать твои мечты, но JIT часто в критических местах твои любимые плюсы рвет за счет динамической оптимизации :D

praetorianec 09.11.2012 16:32

Re: Европейцы луче Русских?
 
То есть при компиле уже идет асам в С++, а в яве свой код, потом еще проверяться JVM. и превращает в асам. - производительность. Мб не правильно выразился, ну суть есть сутью

Ronn-l2f 09.11.2012 16:34

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от praetorianec (Сообщение 244481)
То есть при компиле уже идет асам в С++, а в яве свой код, потом еще проверяться JVM. и превращает в асам. - производительность. Мб не правильно выразился, ну суть есть сутью

так происходит только при прогреве, когда JVM видит горячие части кода, она их оптимизирует под ситуацию и компилит в машинный код, и его постоянно в нем удерживает, т.е. такие участки работают на уровне Си, а Си быстрее плюсов

praetorianec 09.11.2012 16:42

Re: Европейцы луче Русских?
 
Не знаю. Правильно одно, что каждый харошь в своем коде... Ну чо-то все профессионалы (конторы) берут именно С. Хз чего тока, мб потому, что привычка:) Или старые, и впадло новое обучать, хоть они оч похожи.

Ronn-l2f 09.11.2012 16:45

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от praetorianec (Сообщение 244489)
Не знаю. Правильно одно, что каждый харошь в своем коде... Ну чо-то все профессионалы (конторы) берут именно С. Хз чего тока, мб потому, что привычка:) Или старые, и впадло новое обучать, хоть они оч похожи.

это где такие конторы?)

praetorianec 09.11.2012 16:54

Re: Европейцы луче Русских?
 
Пример: Все конторы которые делают игры...

Ashe 09.11.2012 16:55

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от praetorianec (Сообщение 244502)
Пример: Все конторы которые делают игры...

Уточнили так уточнили...

Ronn-l2f 09.11.2012 17:00

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от praetorianec (Сообщение 244502)
Пример: Все конторы которые делают игры...

в россии так много таких контор? а теперь посчитай конторы, которым нужен java EE, и окажется что контор, делающих игры, в РФ нет :D

Gattsu 09.11.2012 17:01

Re: Европейцы луче Русских?
 
почитайте на досуге.
Мать моя женщина, я ржу не могу, специалисты, какими все словами любят бросаться, попали бы вы в реальные рабочие условия в конторе с квалифицированными сотрудниками вас бы опустили на землю.

МАЙНЕ штруцель ,больше:D
http://s12.postimage.org/3sqhzyb65/0001_1.jpg

praetorianec 09.11.2012 17:02

Re: Европейцы луче Русских?
 
Как нету... Disclipes 3, Metro 2033, Stalker

Ronn-l2f 09.11.2012 17:04

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от praetorianec (Сообщение 244508)
Как нету... Disclipes 3, Metro 2033, Stalker

ой как много :D

praetorianec 09.11.2012 17:05

Re: Европейцы луче Русских?
 
ну воще если на пошло причем тут рф, если есть много в Европе Америки и азии, чо они то не думают как ты? Мб они ниже тебя?

Gattsu 09.11.2012 17:06

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от praetorianec (Сообщение 244508)
Как нету... Disclipes 3, Metro 2033, Stalker

2 из них,я думаю, украинские разработчики.
Java программист востребование, чем С++. С++ программист дороже чем, Java.

Игры - это отдельная история, там другие условия разработки ПО.

Ronn-l2f 09.11.2012 17:08

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от praetorianec (Сообщение 244511)
ну воще если на пошло причем тут рф, если есть много в Европе Америки и азии, чо они то не думают как ты? Мб они ниже тебя?

ну вот к примеру в РФ или Беларуси, java вакансий по кол-ву обычно в ТОПах, а вот на с++ намного меньше )) на хабре тут недавно статистика была по РФ, посмотри

DiagoD 09.11.2012 17:28

Re: Европейцы луче Русских?
 
Начнем с того, что на С++ никто не пишет(саму графу) игры:D
Все 3D движки в основном на делфи написаны или на Си, а вот то на каком языке будет написан обработчик не имеет никакого значения.
Возьмем к примеру Unity 3d, эта хрень для создания игр написана на Си и Делфи...
Сами игры(скрипты) ты пишеш на "ЯП" этой Unity + оболочку пишиш на чем тебе угодно, хоть то Си, С++, Делфи, ява(я делал на яве под андроид софт с использованием этой Unity).

JVM написана не на С++, а на Си это больших разници...

на счет того, что ява уступает Си, С++ по производительности, это полный бред, все зависит от задачи, а в некоторых случаях ява до 2-х раз быстрей справляется чем Си или С++ за счет правильно построенных инструкций в самой JVM...
Есть вещи которые на яве будут на много лучше, шустрей и экономичней чем на другом ЯП...
И как бы тут некоторые не грустили но ява идеально подходит для работы с сетью, производительность у нее бешеная если все грамотно сделано...

На счет востребованности, так ява программисты на много востребованей по всему миру чем какие либо другие...А ЗП ниже потому, что ява на много проще в использовании , чем Си...
А та кто с помощью явы управляется на много больше вещей чем вы могли бы представить...Все ваши мбильные телефоны(именно телефоны, а не смарты/кпк), микроволновки, навигаторы, даже холодильники со стиралками новые под управлением явы, а терминалы/банкоматы думаете на Си или С++ написаны, нет они на яве тоже держатся(Приват банк, Райфайзен банк и еще некоторые 100%), а банковская сеть думаете на чем построена, тоже частично на яве...

Такие как вы обычно судят о яве только исходя из того, что все ява сборки кривые, а ПТС ровные и значит ява шлак, а С++ в теме...

Ronn-l2f 09.11.2012 17:31

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от DiagoD (Сообщение 244518)
Такие как вы обычно судят о яве только исходя из того, что все ява сборки кривые, а ПТС ровные и значит ява шлак, а С++ в теме...

а по другому судить просто и не могут :D

praetorianec 09.11.2012 17:38

Re: Европейцы луче Русских?
 
"микроволновки, навигаторы, даже холодильники со стиралками новые под управлением явы," Откуда такая уверенная инфа?

shocked 09.11.2012 17:43

Re: Европейцы луче Русских?
 
Цитата:

Сообщение от praetorianec (Сообщение 244526)
"микроволновки, навигаторы, даже холодильники со стиралками новые под управлением явы," Откуда такая уверенная инфа?

Это на каждой первой лекции по java рассказывается :+25 Duals:

Ronn-l2f 09.11.2012 17:43

Re: Европейцы луче Русских?
 
а тема то про шок и дрим :D


Текущее время: 22:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot