Форум администраторов игровых серверов

Форум администраторов игровых серверов (https://forum.zone-game.info/TT.php)
-   Железо / Hardware (https://forum.zone-game.info/forumdisplay.php?f=189)
-   -   Какой планшет купить? (https://forum.zone-game.info/showthread.php?t=33817)

sheelen 29.01.2014 10:19

Какой планшет купить?
 
Здравствуйте,
Планирую взять себе планшет, но совершенно не разбираюсь в этой сфере.
Хочу попросить Вас о помощи.

Краткая информация:
  1. Сумма, с которой я готов расстаться: 15.000-17.000 рублей.
  2. Нужен для работы, а именно: почтовый ящик и интернет.
  3. Желаемая ось: windows.
  4. Хорошая батарея.
  5. Wi-Fi модуль.

Буду благодарен за ваши мнения и помощь.

P.S. В свое время "игрался" с самсунгами и сурфейсом. Последний понравился больше.

Ashe 29.01.2014 10:52

Re: Какой планшет купить?
 
Microsoft Surface 64Gb :)

sheelen 29.01.2014 10:58

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от Ashe (Сообщение 349154)
Microsoft Surface 64Gb :)

В его сторону и смотрю, мне при встрече его Рим хвалил :)
Вопрос: такие вещи лучше в магазине брать или через паутину?

Ashe 29.01.2014 11:17

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от sheelen (Сообщение 349155)
В его сторону и смотрю, мне при встрече его Рим хвалил :)
Вопрос: такие вещи лучше в магазине брать или через паутину?

ИМХО, в магазине :)

pchayka 29.01.2014 11:17

Re: Какой планшет купить?
 
Я взял ipad mini недавно, стоит очень дешево, батарею держит я так и не видел чтоб. А венда на планшете это все равно кастрат RT. Рекомендую именно ipad mini

lonk 29.01.2014 11:20

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от pchayka (Сообщение 349158)
Я взял ipad mini недавно, стоит очень дешево, батарею держит я так и не видел чтоб. А венда на планшете это все равно кастрат RT. Рекомендую именно ipad mini

Лучше наверное уже взять Air.

pchayka 29.01.2014 11:27

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от lonk (Сообщение 349160)
Лучше наверное уже взять Air.

Он значительно дороже, я подержал в руках оба, разрешение мало что меняет для меня. А для нужд автора легко хватит и старого.

Zeratyl 29.01.2014 11:36

Re: Какой планшет купить?
 
Планшет из Китая на базе Windows 7

Характеристики:
Свернуть ↑Развернуть ↓

Планшет IROS PD10 на Windows 7

Характеристики:
Свернуть ↑Развернуть ↓

Небольшое отступление: Восьмерка + UEFI + планшет = задолбаетесь реанимировать систему, если с ней что-то случится. Как альтернатива - возьмите телефон как у меня, Fujitsu F07C

ReaM 29.01.2014 11:46

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от sheelen (Сообщение 349155)
В его сторону и смотрю, мне при встрече его Рим хвалил :)
Вопрос: такие вещи лучше в магазине брать или через паутину?

в интернете конечно=) там дешевле чем в розничных магазинах будет все причем прилично.
в магазине можешь придти пощупать поиграться, посмотреть понравилось\нет. потом приходишь домой открываешь яндекс маркет и заказываешь :)))

Quarrel 29.01.2014 12:05

Re: Какой планшет купить?
 
как же нексус?

epmak 29.01.2014 12:17

Re: Какой планшет купить?
 
я брал себе ipad, не жалуюсь. батарейку держит долго, для работы - за глаза, имхо.

sheelen 29.01.2014 12:18

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от epmak (Сообщение 349173)
я брал себе ipad, не жалуюсь. батарейку держит долго, для работы - за глаза, имхо.

Для работы за 15.000-17.000 рублей? :)

Zeratyl 29.01.2014 12:44

Re: Какой планшет купить?
 
Эппл - развлекательно-игровое дерьмо не для работы. Он - не нужен.
Нексус таки ARM архитектуры, дорога к большим виндам закрыта. В нашем случае, он тоже не нужен.
А вот что-нибудь на Intel Atom - вполне сгодится.

sheelen 29.01.2014 13:00

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от Zeratyl (Сообщение 349179)
Эппл - развлекательно-игровое дерьмо не для работы. Он - не нужен.
Нексус таки ARM архитектуры, дорога к большим виндам закрыта. В нашем случае, он тоже не нужен.
А вот что-нибудь на Intel Atom - вполне сгодится.

По-первой позиции вы совершенно правы.
Спасибо за подсказки, буду думать.
До прилета в Москву ещё две недели :)

SouthBridge 29.01.2014 13:21

Re: Какой планшет купить?
 
К слову, Asus Nexus 7 (с LTE) завтра будет на распродаже на ибее.
Для работы не сгодится, скорей всего, а заменить убогий китайский планшет коим обладателем я и являюсь, вполне может.
Подумываю прихватить.

pchayka 29.01.2014 13:50

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от Zeratyl (Сообщение 349179)
Эппл - развлекательно-игровое дерьмо не для работы. Он - не нужен.

Все зависит от софта. Судя по указанным автором нуждам этого софта дофига. Или вы там рендерить видео будете?

epmak 29.01.2014 13:54

Re: Какой планшет купить?
 
на целый рабочий день мне хватает ipad для того чтобы серфить(попутно есть ежедневник и почта, даже скайп стоит о0), причем через вафлю. У меня на работе с ними бегают достаточно много людей, так как есть в интрасети сервис, работающий через браузер.
Это очень сильно повлияло, в свое время, на мой выбор планшета. Ничуть не жалею. И да, отверткой тоже можно развлекаться, и спицами и топором, тут наглядно показано как (один из вариантов), поэтому не стоит вешать ярлыки. Хотите чтобы работал долго и четко? тогда Ipad, если нужно ковырять, разбирать, экспериментировать и т.п. тогда что-то на андройде. и да, чтобы пользоваться ежедневником совсем не обязательно иметь 4гб оперативной памяти и квад коре в корпусе.

sheelen 29.01.2014 14:00

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от epmak (Сообщение 349192)
на целый рабочий день мне хватает ipad для того чтобы серфить(попутно есть ежедневник и почта, даже скайп стоит о0), причем через вафлю. У меня на работе с ними бегают достаточно много людей, так как есть в интрасети сервис, работающий через браузер.
Это очень сильно повлияло, в свое время, на мой выбор планшета. Ничуть не жалею. И да, отверткой тоже можно развлекаться, и спицами и топором, тут наглядно показано как (один из вариантов), поэтому не стоит вешать ярлыки. Хотите чтобы работал долго и четко? тогда Ipad, если нужно ковырять, разбирать, экспериментировать и т.п. тогда что-то на андройде. и да, чтобы пользоваться ежедневником совсем не обязательно иметь 4гб оперативной памяти и квад коре в корпусе.

По-хорошему вот что нужно:
1. Доступ в интернет, что подразумевает возможность симки. В сурфейсе этого нет, к сожалению.
2. Возможность адекватно лазить в паутине + отвечать на почту.

Большего и не нужно. Ковыряться в нем не планирую.
Но, меня жутко могут раздражать даже мелкие и редкие подвисания :)

Sp1tfire 29.01.2014 14:41

Re: Какой планшет купить?
 
ASUS Transformer Book T100TA 32Gb dock

Main 29.01.2014 14:51

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от sheelen (Сообщение 349195)
По-хорошему вот что нужно:
1. Доступ в интернет, что подразумевает возможность симки. В сурфейсе этого нет, к сожалению.
2. Возможность адекватно лазить в паутине + отвечать на почту.

Большего и не нужно. Ковыряться в нем не планирую.
Но, меня жутко могут раздражать даже мелкие и редкие подвисания :)

Для ваших требований подойдет ipad mini (1)
Стоит дешего, можно найти немного БУ на 32\64 и даже не дорого.

Сам купил себе ipad mini 2, батарея держит ппц долго.
За час в инете (Wi Fi) ~7-8% батареи жрет.
Просмотр сериала ~40 минут около 5-6% снимает.

Zeratyl 29.01.2014 14:54

Re: Какой планшет купить?
 
pchayka, хочу запустить виндовый (не на яве) банк клиент в телефоне и провести транзакцию. Предложите поднимать виртуальную машину, собирать образ с этим банк клиентом и писать сетевой драйвер? Если так - то вы явно знаете толк в :)

epmak 29.01.2014 14:57

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от sheelen (Сообщение 349195)
По-хорошему вот что нужно:
1. Доступ в интернет, что подразумевает возможность симки. В сурфейсе этого нет, к сожалению.
2. Возможность адекватно лазить в паутине + отвечать на почту.

Большего и не нужно. Ковыряться в нем не планирую.
Но, меня жутко могут раздражать даже мелкие и редкие подвисания :)

самые большие подвисания, которые я вдел на своем ipad, это когда свыше 2к сообщений приходит в группах скайпа, вот тогда минуты 3-5 можно отдыхать. Для всего остального он подойдет.

pchayka 29.01.2014 15:13

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от Zeratyl (Сообщение 349215)
pchayka, хочу запустить виндовый (не на яве) банк клиент в телефоне и провести транзакцию. Предложите поднимать виртуальную машину, собирать образ с этим банк клиентом и писать сетевой драйвер? Если так - то вы явно знаете толк в

И нахера вам планшет для этого? На RT планшете все равно это не выйдет точно так же. Остаются говно-поделки из китая. Опять же, автору не нужна разработка на планшете, а использование стандартного софта.

sheelen 29.01.2014 15:15

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от pchayka (Сообщение 349222)
И нахера вам планшет для этого? На RT планшете все равно это не выйдет точно так же. Остаются говно-поделки из китая. Опять же, автору не нужна разработка на планшете, а использование стандартного софта.

Посоветовали сурфейс PRO, но цена немного пугает.

pchayka 29.01.2014 15:17

Re: Какой планшет купить?
 
У меня гелекси ноте 10.1, ipad mini и по сравнению с ipad mini это кусок говна. Тут выше писали о том как айпад держит батарею.

epmak 29.01.2014 15:47

Re: Какой планшет купить?
 
ipad хорош тем, что он стабилен, но плох тем, что он скучнее и меньше возможностей, чем на андройде. Но я не встречал планшетов, которые держали бы батарейку дольше. Сколько раз он мне заменял электронную книгу, и при этом оставался с запасом заряда + эпл держит качество и брак почти не реально получить.

ReaM 29.01.2014 15:58

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от epmak (Сообщение 349238)
ipad хорош тем, что он стабилен, но плох тем, что он скучнее и меньше возможностей, чем на андройде. Но я не встречал планшетов, которые держали бы батарейку дольше. Сколько раз он мне заменял электронную книгу, и при этом оставался с запасом заряда + эпл держит качество и брак почти не реально получить.

согласен ипады хороши батарейкой и простотой.

но андроид планшет мне тоже не понравился своим андроидом=(, а вот на Windows 8.1 Pro клёва, но это скорее такой маленький нетбук уже.

тем более те которые на intel core i5 haswell батарейку теперь держат очень неплохо ну и плюс производительность просто заоблачная для планшетов.

sheelen 29.01.2014 16:02

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от ReanimatoR (Сообщение 349239)
согласен ипады хороши батарейкой и простотой.

но андроид планшет мне тоже не понравился своим андроидом=(, а вот на Windows 8.1 Pro клёва, но это скорее такой маленький нетбук уже.

тем более те которые на intel core i5 haswell батарейку теперь держат очень неплохо ну и плюс производительность просто заоблачная для планшетов.

Цена кусачая :)

epmak 29.01.2014 17:33

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от ReanimatoR (Сообщение 349239)
согласен ипады хороши батарейкой и простотой.

но андроид планшет мне тоже не понравился своим андроидом=(, а вот на Windows 8.1 Pro клёва, но это скорее такой маленький нетбук уже.

тем более те которые на intel core i5 haswell батарейку теперь держат очень неплохо ну и плюс производительность просто заоблачная для планшетов.

та я просто к тому грил, есть ли смысл брать зверя, если пользовать будешь его на 10%?)

Erwin 29.01.2014 17:42

Re: Какой планшет купить?
 
А на планшетик можно установить UDK или 3ds max , photoshop ?

Zeratyl 29.01.2014 18:17

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от pchayka (Сообщение 349222)
И нахера вам планшет для этого? На RT планшете все равно это не выйдет точно так же. Остаются говно-поделки из китая. Опять же, автору не нужна разработка на планшете, а использование стандартного софта.

Мсье, абсолютно незачем. Для семерки у меня есть мобильник на атоме. Да, IDE на нем тоже есть.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Erwin (Сообщение 349271)
А на планшетик можно установить UDK или 3ds max , photoshop ?

Если виндовый планшет, то можно. Но насчет 3DsMax не уверен, мобильные видеоядра по производительность не просто хреновые, а очень хреновые.

DiagoD 29.01.2014 18:27

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от epmak (Сообщение 349238)
эпл держит качество и брак почти не реально получить.

С этим я готов поспорить, он держит качество, только в своих маках(хотя сейчас сомневаюсь и в них) ну и во внешнем виде, да там все очень аккуратно сделано на ВИД, но не более того.

Подарил жене яблоид, сдох экран от падения(если это так можно назвать).
Скажите, что он сдох не от брака, а от чего же еще, если на телефоне не царапинки и упал на линолеум с 50см, экран лопнул внутри, а это значит, что его с низу что-то или давит или стекло имело напряжение из-за брака литья.
Аналогичные битые экраны я встречал уже далеко не первый раз, подобное видел только у единственного телефона кроме яблоида, нокиа экспрес мюзик(модель не помню, древняя какая-то).

luna9966 29.01.2014 18:33

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от DiagoD (Сообщение 349296)
С этим я готов поспорить, он держит качество, только в своих маках(хотя сейчас сомневаюсь и в них) ну и во внешнем виде, да там все очень аккуратно сделано на ВИД, но не более того.

Подарил жене яблоид, сдох экран от падения(если это так можно назвать).
Скажите, что он сдох не от брака, а от чего же еще, если на телефоне не царапинки и упал на линолеум с 50см, экран лопнул внутри, а это значит, что его с низу что-то или давит или стекло имело напряжение из-за брака литья.
Аналогичные битые экраны я встречал уже далеко не первый раз, подобное видел только у единственного телефона, нокиа экспрес мюзик(модель не помню, древняя какая-то).

Знакомая ситуация очень. Был у меня тоже айфон, лежал на диване от пола (паркет) ну сантиметров 30. Убирал одеяло и дропнул его на пол и да, экран треснул! У меня были разные телефоны, которые падали на асфальт и не бились...

RaRus 29.01.2014 19:15

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от SouthBridge (Сообщение 349187)
К слову, Asus Nexus 7 (с LTE) завтра будет на распродаже на ибее.

Ещё бы почтой России дошёл целый)))

epmak 29.01.2014 21:26

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от DiagoD (Сообщение 349296)
Подарил жене яблоид, сдох экран от падения(если это так можно назвать).
Скажите, что он сдох не от брака, а от чего же еще, если на телефоне не царапинки и упал на линолеум с 50см, экран лопнул внутри, а это значит, что его с низу что-то или давит или стекло имело напряжение из-за брака литья.

в сервисе скорее всего скажут, что сдох от физических повреждений, что и было. я нигде не слышал, чтобы противоударные тесты проводились. Мой падал тоже на линолеум, но боком и с высоты ~20 см, я думал кончился, а нет, жив. Но упал бы плашмя - точно кончился.

Цитата:

Сообщение от DiagoD (Сообщение 349296)
Аналогичные битые экраны я встречал уже далеко не первый раз, подобное видел только у единственного телефона кроме яблоида, нокиа экспрес мюзик(модель не помню, древняя какая-то).

можно гадать, почему так. мб они "утрамбовывают", чтобы меньше толщина была, а мб сам экран такую особенность имеет. Вообще, я был предупрежден, о том, что с экраном надо аккуратнее быть, не знаю как ты.

Main 29.01.2014 21:44

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от DiagoD (Сообщение 349296)
С этим я готов поспорить, он держит качество, только в своих маках(хотя сейчас сомневаюсь и в них) ну и во внешнем виде, да там все очень аккуратно сделано на ВИД, но не более того.

Подарил жене яблоид, сдох экран от падения(если это так можно назвать).
Скажите, что он сдох не от брака, а от чего же еще, если на телефоне не царапинки и упал на линолеум с 50см, экран лопнул внутри, а это значит, что его с низу что-то или давит или стекло имело напряжение из-за брака литья.
Аналогичные битые экраны я встречал уже далеко не первый раз, подобное видел только у единственного телефона кроме яблоида, нокиа экспрес мюзик(модель не помню, древняя какая-то).

Был 4s, падал в универе где-то с полутора метра на каменный пол, кроме небольшой царапины на спине и маленькой вмятене на ободке, ничего не случилось, даже не перезагрузился.
Сейчас 5-й есть, падал редко, но только на ковер\линолеум\паркет, пару мелких вмятин на ободке, перед чист как попа младенца, списна с пленкой. (Никаких проблем вообще нету).
По всей видимости вам просто не везет.

А, да, забыл сказать, 5-й афоня уже 2-й, первый попался с браком дисплея (начал сам дергатся и тд.тп).
Но это мелочь, я когда комп собирал, 2 раза подрят мне мать бракованная попалась (первый раз полностью не рабочая, а вторая после включения перегорела).

Так что из-за нескольких неудачных покупок судить о чем-то не стоит.

DiagoD 29.01.2014 22:17

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от Main (Сообщение 349387)
Так что из-за нескольких неудачных покупок судить о чем-то не стоит.

Вот как раз таки только по этому и судится все...
Эпл представляет себя как элитная техника, высшего качества, а это значит, что у потребителя не должно быть брака.
Ну и на счет пары, вы приуменьшили, только я знаю почти десяток случаев, а сколько я еще не знаю...Я уверен, что брака очень много, просто он не у каждого проявляется ибо многие дрочат на эти куски(речь не о эпл, а вообще о трубах и т.д.), одевают их в чехлы, клеят разные пленочки и т.д.
Мой самсунг пережил такое, что ни одному эплу, такое даже в страшных снах не снилось и он почему-то живой по сей день...


Цитата:

Сообщение от epmak (Сообщение 349384)
в сервисе скорее всего скажут, что сдох от физических повреждений, что и было. я нигде не слышал, чтобы противоударные тесты проводились. Мой падал тоже на линолеум, но боком и с высоты ~20 см, я думал кончился, а нет, жив. Но упал бы плашмя - точно кончился.


можно гадать, почему так. мб они "утрамбовывают", чтобы меньше толщина была, а мб сам экран такую особенность имеет. Вообще, я был предупрежден, о том, что с экраном надо аккуратнее быть, не знаю как ты.

Здесь нечего гадать, это есть брак...
Брак заключается не только в том, что вы распаковали коробку, а там кнопка взяла и выпала...
Существует такое понятие, как ху...вое литье(штамповка), в моем же случае это было с экраном...

Цитата:

с высоты ~20 см, я думал кончился
Это было смешно, у меня самсунг слетел с корпуса машинки(использую как бортовой компьютер, для замера различных показателей, скорость, температура от датчиков, GPS координаты и т.д.) примерно на скорости 40км/с и греб по асфальту как сани по снегу и все окей, только стекло на экране поцарапалось и мелкая трещина на нем, экран и сенсор в поряде.
Даю 100% гарантию, что эпл после этого, я бы собирал по кусочкам...

L2scripts-Guard 30.01.2014 00:12

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от sheelen (Сообщение 349149)
Здравствуйте,
Планирую взять себе планшет, но совершенно не разбираюсь в этой сфере.
Хочу попросить Вас о помощи.

Краткая информация:
  1. Сумма, с которой я готов расстаться: 15.000-17.000 рублей.
  2. Нужен для работы, а именно: почтовый ящик и интернет.
  3. Желаемая ось: windows.
  4. Хорошая батарея.
  5. Wi-Fi модуль.

Буду благодарен за ваши мнения и помощь.

P.S. В свое время "игрался" с самсунгами и сурфейсом. Последний понравился больше.

Купил недавно нексус 7 себе и брату, очень доволен, использую для общение (скайп/вайбер/лайн), видео и мелкие игры. Удобный и батарейка держится. Советую.

ra1n 30.01.2014 01:01

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от Zeratyl (Сообщение 349179)
Эппл - развлекательно-игровое дерьмо не для работы. Он - не нужен.
Нексус таки ARM архитектуры, дорога к большим виндам закрыта. В нашем случае, он тоже не нужен.
А вот что-нибудь на Intel Atom - вполне сгодится.

Откуда столько ненависти к продукции apple? Не можете себе позволить? Работать можно... а вкупе с "Parallels Access" ваще сказка.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Zeratyl (Сообщение 349215)
pchayka, хочу запустить виндовый (не на яве) банк клиент в телефоне и провести транзакцию. Предложите поднимать виртуальную машину, собирать образ с этим банк клиентом и писать сетевой драйвер? Если так - то вы явно знаете толк в :)

Вы явно знает толк в забивании гвоздей тапком. Правда несовсем ясна ваша мысль про телефон к чему она вообще в этом топике если течь о планшете.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от iqman (Сообщение 349406)
Купил недавно нексус 7 себе и брату, очень доволен, использую для общение (скайп/вайбер/лайн), видео и мелкие игры. Удобный и батарейка держится. Советую.

Купил по глупости: samsung galaxy s+ и samsung galaxy tab 10.1 в свое время, валяются без дела ибо пользоваться ими невозможно вообще, с тех пор зарекся покупать что либо с ведром на борту, хрень.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от DiagoD (Сообщение 349396)
Даю 100% гарантию, что эпл после этого, я бы собирал по кусочкам...

Была подобная ситуация c galaxy + правда там по нему проехали в итоге, труп =) экран + сенсор в хлам.

З/Ы/ Юзаю 3й год 4ку яблоко, без чехла, без ничего весь в царапинах падал нираз и на асфальт и на бетон местами есть сколы жив, ибо собран на славу, если сравнивать с тем же galaxy + который просто кусок пластика =) как в принципе и все что нынче выпускается кроме "защищенных" девайсов.

Что бы давать такие гарантии надо поюзать апарат, попробуй те надосуге =).

DiagoD 30.01.2014 05:21

Re: Какой планшет купить?
 
Цитата:

Сообщение от ra1n (Сообщение 349420)
Что бы давать такие гарантии надо поюзать апарат, попробуй те надосуге =).

Читаем внимательно мой пост и понимаем, что у меня есть "продукция" от эпл:)


Цитата:

Купил по глупости: samsung galaxy s+ и samsung galaxy tab 10.1 в свое время, валяются без дела ибо пользоваться ими невозможно вообще, с тех пор зарекся покупать что либо с ведром на борту, хрень.
Хрень, это та, которая с надгрызком.
Та и покупать модель S+ было как-то тупо, телефон 2010 года, только с новым акк и цп.

Говорить на андроид гавно и то, что больше никогда не купишь его...
Это тоже самое, что купить какой-то таз и говорить, что никто не куплю на бензине машину, щас вот взял x7 на дизеле и она на много лучше, бензинки гавно.


Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot